4 月 12日，在香港Web3 嘉年华技术&艺术圆桌论坛——「 AIGC绘画是否将取代人类创作 」上，Maze Guru创始人朗豫与Pantheon Lab Limited创始人兼CEO Ivan Lau以及AI和加密艺术家宋婷展开了一场精彩的谈论。

以下是内容整理：

主持人：谢谢大家为我们推出了如此让我们激动人心的会议，我们今天也非常高兴有来自这个领域的专家和我们进行讨论，我相信我们还会在接下来的讨论当中进行相关的深入讨论。请嘉宾们给我们简单的介绍。

朗豫：

大家好，我是朗豫，我在这个领域已经有了超过10年的经历，现在对于AIGC来说是一个转折点，因为我现在也开始创建一个新的企业叫Maze Guru，Maze Guru是由AI驱动的平台，让这些AI创造者在这个平台上进行使用，通过使用这个平台创作非常棒的图像，还有其他的一些内容，几秒钟之内就可以完成了。通过AIGC技术，我相信在未来每个人特别是在Web3的时代，可以更好地帮助大家去能够在Web3时代致胜。谢谢大家！

主持人：非常感谢朗豫的介绍，大家如果对Maze Guru有兴趣的话，也请大家去他们的网站上看一下。

宋婷：

大家好，我是宋婷，我现在也是在做艺术，我差不多从去年开始已经做到相关AIGC的内容创作，我也没有参加过香港的电影节，但是去过别的电影节，都是从AIGC做的。实际上我是从中国开始的，希望大家能知道我的相关信息。

Ivan Lau：

大家好，我是Ivan，我是Pantheon Lab Limited创始人，我们一开始是做生成AI，但是这个词出来之前，我们是谈深度学习，包括还有媒体公司这一块。现在生成AI这个词出来了，我们重点的业务还是做所谓的数字人和生态系统。包括我们为这个企业做解决方案，包括做我们自己的SaaS服务等等。这是一个好时机，在2023年大家都在谈AIGC，这是一个风口。

主持人：非常好，第一个问题交给前面两位，你们都是很传统的艺术家，有一块大家争论的点，就是你觉得艺术和技术是怎么融合的？你觉得这两个是如何融合发展演变的？你在这种原创性和技术发展之间怎么达成权衡？

宋婷：

我现在所有的AIGC电影，有一部叫《蝶恋花》，就是来自中国的传统文学，虽然是讲中国文学的，但是在我生成这些内容的时候，我生成的内容都是还原中国的传统文化。所以我觉得人工智能是我的“画笔”，我要好好使用，而且我要教我的“画笔”到底我想勾画什么样的未来。我还记得当时我在清华大学的时候，当时第一个收集了我AIGC画的是一个教授，那个时候我还在NASA上培训课，当时我使用了生成对抗性网络等等制作我的作品。到底技术和艺术怎么平衡呢？就是你要从心出发，如果你能做出来一个艺术品是可以触摸到你的心，那你一定要有人的温度。无论你使用什么形式，无论你是用刀还是用雕塑，这些形式都没有那么重要。最后，一切要从心出发，倾听自己的声音。而且在过去的一年当中，在我这个领域当中，我一直都是自己孤军奋战。但是我觉得人工智能现在还是一个小朋友，我们要教会他，但是我们首先要了解自己，人性至上。至少在我做作品的时候，这是我平衡艺术和技术之间的重要方式。

主持人：换句话说原创性是不能被取代的，而人工智能是一个帮助你去扩大的工具对不对，朗豫你有什么看法？

朗豫：

实际上我不是一个艺术家，我只是一个AI创意者，也是一个公司的创始人。从我的角度来说，技术和艺术两个都在不断变化，而且它们之间的边界也越来越近了。通过技术、人和艺术家可以通过不同的方式去表现自己的情感和自己的态度，能够做出更好的艺术品，很有可能他自己之前没有想过能做出这么棒的艺术品。除此以外，我们看到通过大量人的创作品会给技术带来更多的数据，能够给出更好的反馈，帮助他进行改善。最近我们也看到了一个很好的例子，我们知道特朗普也被法庭逮捕了，我们也有碰到这样的图片，实际上这是由AI生成的，当时它生成了特朗普被警方逮捕的照片。如果人类艺术家能够在这方面有所作为的话，但是技术绝对不能让我们懈怠，我们需要有更强的原创性。在我看来，由AI生成的内容和艺术形式会成为在未来艺术创作当中非常重要的形式，这是我们无法去忽视的。

主持人：Ivan我也对您有一个问题，更多从商业化的角度来讲，在商业化的角度，从去年开始AI已经爆炸式增长，每个人都在看今后几年会有什么变化，特别是在训练当中会有什么变化。从您的角度来看，您是怎么看待这个问题的？在AI出现之后我们会有怎样新的商业模式，来为我们展现出来？

Ivan Lau：

你这个问题非常关键，也非常重要，我们在AI出现之后会有一些新角度去看待这个问题。在最开始的时候我们是要建立这样的数字人文，建立这样的一个生态系统。在这样的建立过程当中有很多问题，我记得2022年初的时候我们就被问到过一些问题，比如我们是如何解决所谓的大世纪问题，也就是说从肉体的实体人到虚拟人的东西是怎么转换的。我们在这方面也有相关的例子，比如我们不断在思考，每天都在工作，我们想怎么把规模扩大。确实是有这样的一些软件开发出来，之后我们就有这样一些大世纪的问题。今年之后，我们又看到ChatGPT出现了，如何把ChatGPT做的更加互动，怎么利用AI进行互动建设，这是我们在前端需要解决的问题。我们确实看到过相关的改变，这些改变都是从技术和数字的角度上进行转变的，特别是在互动界面的创建方面，我们看到了很大的进展。从客户的角度来讲，我们也给了他们一些东西，比如像饮料的售卖等等，我们给他们提供相关零售的服务，这些方面我们用AI进行创作。

主持人：从这个基础来讲，很多商业应用都是从这个角度走的，在不同的工业方面或者不同行业我们也出现了这样的商业化。朗豫，你在这方面有什么跟大家分享的？

朗豫：

这方面确实在技术和艺术方面我们有很多的争论，技术实际上也是人的智慧结晶，也是由人类创作的，不是由机器创作的。从这个角度来讲，这是不太对的，如果人类会学习，机器也会学习，机器不仅仅是做一个复制、粘贴、衔接，机器是可以从其他的经历当中学到、从其他的数据当中学到。从这个角度来讲，这样的讨论或者说这样的争论接下来可能就会没有必要再讨论了。

主持人：确实，AIGC大家都非常兴奋，有很多潜力，同时我们也看到有很多争论，有人觉得如果AIGC出现之后很多人的工作就会被代替，很多行业今后就会消失。有人就会问到这样的问题，有人还会考虑到隐私，有人还会考虑到“数字毒药”这样的问题，不管你给模型输入怎样的数据，你实际上是在产生一定的影响，可能会产生一些偏见，比如像政治领域当中你可能就会输入一些偏见，这些偏见输入到基础模型之后，可能就会产生出有偏见的想法影响到大家。

宋婷：

在去年我就跟伙伴们进行了一个项目，这个项目是做了一个深度学习的模型，比如说我有用到生成模型来做我的艺术。之后我又做了另外一个项目，每个人都可以用深度学习这样一个模型来获得一些图像，这些图像确实是可以被证明的，但是这样的证明是用一种零知识的密码系统来做的，这就表示这个内容是你来制作的，他是从一种电子文本的角度来做的。我们创立这样一个系统，在我这个项目当中就已经获得了，我们有把我们的基础设施做一些标签化，这样的标签化可以帮助我们知道这个数据的拥有者，来证明他的拥有者，这一点很重要。我们要帮助创作者们，加入他们想要的东西。我们的创造非常重要，我希望能把我们的开源标准给大家公之于众，大家还是应该要做一个标准，我们把项目做成开源项目，希望大家都能够获得开源的文化，也就是把这个开源文化推广开来，让每个人保护自己隐私的同时又能够获得开源的东西。

Ivan Lau：

AI要是想替代人类的话还是有一点远的距离，我们现在正在做一些弥补的工作，或者说减少差距。想要把各个行业之间的差距弥补起来，现在在一些工作当中我们会有人才缺失的问题，比如我们的客户就会遇到这些问题，他们想要雇佣一个合适的人做合适的工作，但是他们可能不需要我们人类。但是实际生活工作当中，特别在一些高劳动密集型的产业、高压力的产业，他们确实想要这样的机器帮助人类解决问题。这是AI或者说AIGC能够介入的领域，这些领域他们是可以跳出来，会帮助我们弥补差距。我在这里想举一个例子，比如我的photo AI出来了，可能就是10年前、20年前的照片，当时觉得它是一个很强大的工具。我们还是在做一些努力把它变得更好，主要是利用它把我们的世界变得更好，我们也看到了每个人都需要在这方面加强能力建设。比如说现在提到AI来了，确实来了，但是我们也需要做一些事情，看一下我们比以前要做的更多、学的更多。用另外的话来说，现在科技出来了，作为我们个人来讲，我们一定要拥抱它，而不是抵制它，我们也要用它来武装自己。

主持人：我喜欢你的分享，我们作为乐观主义者，不管是哪个行业，我们都要接受行业的进步，当新技术出来的时候，我们会有一些新的工作岗位出来，这一点是我们不需要太考虑的。现在我们确实要拥抱面临的技术，在这里我想到另外一个问题，在座各位每天都要进行合作讨论，请问在座各位你们每天用的平台是什么，哪些空间是你们经常做的？

宋婷：

我想跟大家分享一下确实是的，我现在有在量子计算方面有一些期待，我想到量子计算方面的内容都是划时代的科技，划时代的科技是不是可以跟我们现在拥有的技术进行合作，比如说区块链和量子计算力，如果他们之间合作的话，是不是会产生更好的未来，我相信这一点说不定可以帮助发明人获得诺贝尔奖。我们现在有一些问题，但是后代我们的孩子们，他们是不是可以帮助我们回答现在的问题。我们也会问他们在20年后、30年后，他们用什么样的方式创作艺术？我相信可能不是油画或者传统的艺术，到底是游戏或者其他的东西能够创作未来的艺术？这一点还是需要我们考虑的。我们应该用自己的方式，用自己的解决方案来应对现在所面临的技术问题，我也是非常期待有更多的开发者，他们能够在这方面进行更好的探索，要知道现在的AIGC已经是我们所面临的环境。在这方面可以说是给了我们一些攻击，也给了我们一些机会，我们刚刚提到了多个主题，我们的想法就是要更好地利用科技，更好的用科技赋能自己。还有一些途径，我们也可以利用最简单的AI知识来创造自己的故事，这就是我想跟大家分享的。

主持人：我想问一下大家有没有利用一些技术或者平台来创作艺术？

宋婷：

我用了好多种的东西，比如我有差不多100多种的模型，我的学生和我的同事也在工作室里面做这个事情。如果你想让我推荐的话，我觉得Amazon Polly等他们都是很好的推荐，就是你要在上面做这些东西，比如你还想让他们加入音频创造一个你自己这样的虚拟人，visual speech（音）我不确定是这个名字。但是如果说你要想走的更远做的更好，大家可以看一下WF beaution（音），他们是有很清晰的执照， 他们是有图片的拥有权。实际上有很多的推荐，在美国也有比如说OpenAI他们也有这方面的推荐，如果你只是一个基础的学习者，你只是想要做一点自己的内容，这些都是很好的一些东西。

主持人：我相信大家都在做一些笔记，这也是我们讨论的最后环节，我也希望得到一些真实的回答，这些工具是你们所用的。Guru也是另外一个，Guru如果大家要做一些音乐创作的话，他是一个很好的推荐。实际上也给了我一个AI驱动的音乐会，说实话我没有去，但是我觉得非常的酷，这是非常棒的尝试。朗豫，你有什么推荐给大家的？

朗豫：

我认为今后的20年当中，可能会有两个东西留存下来，第一个就是合适的工程师，另外一个是教育，工程和教育两方面会留下来。不管我们做什么事情我们都会做测试，我们去创造图片、视频、音乐都是需要这样的工程能力。另外一些人他们是想找到一些工作，这样的工作他们想要去进行教育，这些教育需要导师来教，但是还是需要这些教师来学习怎么来做，就是为什么我们在接下来很近的未来，有两个东西会留下，一个是工程、一个是教育方面。我自己有在每天的工作当中用ChatGPT，ChatGPT每天都在帮我做很多工作，比如说翻译工作，还帮助我做一些其他的工作，比如帮我做一些之前excel能做的工作，还帮我做一些头脑风暴，找到很好的想法，用这些想法提高我的平台。作为Maze Guru是我的一个主业，我也一直用它创造一些图片，每天都在做这个工作，每天都想做的更好，每天都想把Maze Guru平台做的更好。我相信每个人都要做这个事情，AIGC是一个必须要学习的技能，因为在今后是必需的技能，这是我想跟大家分享的内容。

主持人：是的，我确实听到过这方面的内容，如果你说ChatGPT的话，比较直接的问题它不一定能给你，但是你从另外的方式模拟当时的场景，它就会给你一个更好的回答，我相信这样的问答工程师真的是很重要的工作。

Ivan Lau：

我们确实有用工具，但是我们也在自己创造工具，这些工具就像是用大型语言模型来创造的，我们也是想要在大型语言模型方面找到更好的解决方案，我们也希望能够在今后扩大我们的能力。作为这个工具，您刚刚提到的问题，我们从内部来讲，我们自己有创造这样的一些工具，我们有聚焦于数字人，比如说关于嘴唇的同步还有语言和声音的复制，这些东西都是我们在创造的。还有一些皮肤颜色的调整，还有整合，这些都是我们所创造的。我们也在做一些内部的工具来模拟人的手势、他们的表情，这些都是我们希望能够融入到平台当中，来做更好的虚拟人类的工作。对于自己来说，我确实有在跟ChatGPT合作，现在我有做很多这方面的合作，我看到有很多的插件，这些插件也很有意思，我们也是想要做自己的插件，这些插件能够为其他人提供服务。这就是我们正在用的一些工具，我相信在今后还会有一些新工具的出现，能够帮助大家做一些比较繁琐的办公室工作，比如像PPT等文件工作。我们也有做元宇宙方面的尝试，希望能够用大型的语言模型，能够帮助我们创造这方面的工具。这就是我们在做的。

主持人：我真是迫不及待想试一下你们的工具，作为投资者他们也是很想跟你们这些团队进行讨论，看一下你们的产品如何能够更好地服务。如果你做了一些很好的工具，一定要跟我们联系，我希望我们能够进一步合作，也希望大家能够享受今天的讨论，希望很快从你们那里听到好知识。

我们今天的讨论差不多结束了，在最后我想跟大家分享一下我今天获得的真知灼见。比如说朗豫提到了他们的平台，因为设施的问题他不能给我们分享一些具体的特征，但是没有关系，朗豫先生请你最后总结一下今天的讨论。

朗豫：我首先想说的是出现，第二个是AI艺术，第三个是转变。

宋婷：对我来说第一个是香港，第二个是美丽。

Ivan Lau：数字人类、元宇宙。

主持人：非常酷的分享。谢谢大家，我希望大家能够享受接下来两天的日程。谢谢大家！

—结束—